Тамара Драгадзе: «Карабахский конфликт ближе к разрешению в сравнении с другими конфликтами »
«Если Турция откроет границу без учета карабахской проблемы, то это будет очень обидной ситуацией для Азербайджана»
Интервью с британским экспертом по конфликтам на Кавказе Тамарой Драгадзе
- Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Южном Кавказе?
- Ситуация, конечно, катастрофичная, разве что действует прекращение огня. Это – единственная надежда на будущее. Но ситуация очень сложная, потому что царит неопределенность. Вызывает интерес вопрос, смягчит ли Медведев позицию России в отношении соседей. Никто не знает, насколько велики его возможности быть независимым. Он хочет себя показать как либерал. Возможно, ему это удастся.
Потом взять Барака Обаму, для которого иметь хорошие отношения с Россией важно настолько, что он готов закрыть глаза на то, что делается на Южном Кавказе. Потому что если помощь для ядерного развития Ирана зависит от России, то, конечно, это было бы умно уговорить русских прекратить помогать Ирану в этом направлении. Так что мы не знаем пока, что Обама будет делать дальше.
Также мы не знаем, что будет делать Армения. Есть идея открыть турецко-армянскую границу. Но она как хороша, так и плоха. Потому что, если бы Армения была меньше зависима от России, то, может быть, это дало бы возможность иметь какие-то переговоры о Карабахе, которые сейчас армяне не могут вести, потому что Россия не даст такой возможности. С другой стороны, если бы Армения могла получить и энергоресурсы, и продовольствие из Турции, то ее независимость могла бы быть укреплена, что позволило бы Еревану вести переговоры, исходя из собственных интересов и за себя напрямую с Азербайджаном, а не через Минскую группу, которая не может помочь урегулированию. Но, надо сказать, что если Турция откроет границу без учета карабахской проблемы, то это будет очень обидной ситуацией для Азербайджана. Так что я пока для себя не решила конкретно, что лучше, продолжать держать границу закрытой, или открыть ее.
Многое меняется, конечно, и для Тбилиси из-за того, что Россия пока не выполнила своих обязательств по выходу из территории Грузии в соответствии с планом Медведев-Саркози. Это - ситуация, которая сейчас есть. Она рождает беспокойство. До прошлогодней войны в Грузии и до переговоров между Турцией и Арменией эти конфликты были более менее замороженными. Это было не хорошо, люди страдали, потому что было четверть миллионов грузин и миллион азербайджанцев, которые стали беженцами в результате этих конфликтов. Конечно, это было печально, но где-то это было более стабильно, а сейчас полная неопределенность.
- Какой из существующих на Южном Кавказе конфликтов является более продвинутым, на ваш взгляд, в плане урегулирования?
- Думаю, больше шансов на урегулирование имеется у карабахской проблемы. Потому что этот конфликт не так связан с внутренней политикой России. А Абхазия и Осетия – это почти партийная политика для российских властей. И этот догматический принцип, что России якобы предначертано судьбой защищать малые народы от «грузинской империи» с населением в 4 млн. - просто смешон.
Карабах меньше связан с внутренней политикой России. Конечно, есть большая армянская диаспора в России, но им все же было бы лучше иметь хорошие отношения с Азербайджаном, потому что они бизнесмены. А хорошие отношения с Азербайджаном открыли бы для них большие возможности.
- Что на ваш взгляд может отвратить Россию от позиции по признанию независимости Абхазии и Южной Осетии?
- Такое может произойти. Либо вследствие смены Москвой внешнеполитического курса. Это может произойти в результате осознания Москвой того, что негоже современному государству проводить подобную политику, и для жизни в XXI веке необходимо искать другие подходы. Либо же сами Абхазия и Южная Осетия сами хотели бы иметь какие-то улучшения в своей жизни. Потому что сейчас они находятся на положении республик Северного Кавказа. И происходящее на Северном Кавказе может отражаться и на них, потому что они не независимые, а де-факто - часть Российской Федерации. Может, это действительно то, чего они хотят сейчас, но в дальнейшем их мнение может измениться, и к ним может прийти осознание того, что в составе Грузии им будет лучше развиваться. Многое зависит сейчас от решения карабахского конфликта, потому что решение карабахского вопроса позволит поднять общую экономику региона.
- Какую связь имеет разрешение карабахского конфликта на урегулирование конфликтов на территории Грузии?
- Я думала, что если было бы решение карабахского вопроса, то можно было бы сказать, что карабахские армяне не побоялись смириться с ситуацией и нашли какой-то мирный подход к решению их проблемы, и что азербайджанцы не убили их. Тем самым армяне могли бы показать, что в наши современные времена им не нужно иметь защитников. Тогда может быть осетины и абхазы тоже увидели бы, что лучше жить по международным законам, и они могут жить в Грузии без защитника в виде большого соседа.
- Режим Саакашвили пользовался большой поддержкой администрации Буша, чего не скажешь об администрации нынешнего президента Обамы, который более сговорчив с Москвой. Как может повлиять это на общий ход урегулирования конфликтов?
- Как я уже отметила, сейчас на Кавказе непредсказуемая ситуация, потому что мы не знаем, насколько Медведев может проводить свою независимую политику, и никто не знает, что будет делать окружение Обамы. Когда у власти в США был Билл Клинтон, это было катастрофой, потому что его главный советник Строуб Тэлботт был приверженцем «Russia first policy», то есть политики, направленной в первую очередь на удовлетворение интересов России. В результате этого случились многие беды, в том числе обрушившиеся и на саму Россию. Потому что Россия могла бы иметь гораздо больше демократии, но она это потеряла. Сейчас правительство Путина – это легитимно избранная власть. Никто в этом не сомневается. Он легитимен. Но, может быть, если бы в этой стране тогда была развита демократия, то и выбор кандидатов на момент избрания Путина был бы побогаче. Насколько сейчас Хиллари Клинтон, супруга Билла Клинтона и нынешний госсекретарь США, имеет других советников, я не знаю.
Интервью с британским экспертом по конфликтам на Кавказе Тамарой Драгадзе
- Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Южном Кавказе?
- Ситуация, конечно, катастрофичная, разве что действует прекращение огня. Это – единственная надежда на будущее. Но ситуация очень сложная, потому что царит неопределенность. Вызывает интерес вопрос, смягчит ли Медведев позицию России в отношении соседей. Никто не знает, насколько велики его возможности быть независимым. Он хочет себя показать как либерал. Возможно, ему это удастся.
Потом взять Барака Обаму, для которого иметь хорошие отношения с Россией важно настолько, что он готов закрыть глаза на то, что делается на Южном Кавказе. Потому что если помощь для ядерного развития Ирана зависит от России, то, конечно, это было бы умно уговорить русских прекратить помогать Ирану в этом направлении. Так что мы не знаем пока, что Обама будет делать дальше.
Также мы не знаем, что будет делать Армения. Есть идея открыть турецко-армянскую границу. Но она как хороша, так и плоха. Потому что, если бы Армения была меньше зависима от России, то, может быть, это дало бы возможность иметь какие-то переговоры о Карабахе, которые сейчас армяне не могут вести, потому что Россия не даст такой возможности. С другой стороны, если бы Армения могла получить и энергоресурсы, и продовольствие из Турции, то ее независимость могла бы быть укреплена, что позволило бы Еревану вести переговоры, исходя из собственных интересов и за себя напрямую с Азербайджаном, а не через Минскую группу, которая не может помочь урегулированию. Но, надо сказать, что если Турция откроет границу без учета карабахской проблемы, то это будет очень обидной ситуацией для Азербайджана. Так что я пока для себя не решила конкретно, что лучше, продолжать держать границу закрытой, или открыть ее.
Многое меняется, конечно, и для Тбилиси из-за того, что Россия пока не выполнила своих обязательств по выходу из территории Грузии в соответствии с планом Медведев-Саркози. Это - ситуация, которая сейчас есть. Она рождает беспокойство. До прошлогодней войны в Грузии и до переговоров между Турцией и Арменией эти конфликты были более менее замороженными. Это было не хорошо, люди страдали, потому что было четверть миллионов грузин и миллион азербайджанцев, которые стали беженцами в результате этих конфликтов. Конечно, это было печально, но где-то это было более стабильно, а сейчас полная неопределенность.
- Какой из существующих на Южном Кавказе конфликтов является более продвинутым, на ваш взгляд, в плане урегулирования?
- Думаю, больше шансов на урегулирование имеется у карабахской проблемы. Потому что этот конфликт не так связан с внутренней политикой России. А Абхазия и Осетия – это почти партийная политика для российских властей. И этот догматический принцип, что России якобы предначертано судьбой защищать малые народы от «грузинской империи» с населением в 4 млн. - просто смешон.
Карабах меньше связан с внутренней политикой России. Конечно, есть большая армянская диаспора в России, но им все же было бы лучше иметь хорошие отношения с Азербайджаном, потому что они бизнесмены. А хорошие отношения с Азербайджаном открыли бы для них большие возможности.
- Что на ваш взгляд может отвратить Россию от позиции по признанию независимости Абхазии и Южной Осетии?
- Такое может произойти. Либо вследствие смены Москвой внешнеполитического курса. Это может произойти в результате осознания Москвой того, что негоже современному государству проводить подобную политику, и для жизни в XXI веке необходимо искать другие подходы. Либо же сами Абхазия и Южная Осетия сами хотели бы иметь какие-то улучшения в своей жизни. Потому что сейчас они находятся на положении республик Северного Кавказа. И происходящее на Северном Кавказе может отражаться и на них, потому что они не независимые, а де-факто - часть Российской Федерации. Может, это действительно то, чего они хотят сейчас, но в дальнейшем их мнение может измениться, и к ним может прийти осознание того, что в составе Грузии им будет лучше развиваться. Многое зависит сейчас от решения карабахского конфликта, потому что решение карабахского вопроса позволит поднять общую экономику региона.
- Какую связь имеет разрешение карабахского конфликта на урегулирование конфликтов на территории Грузии?
- Я думала, что если было бы решение карабахского вопроса, то можно было бы сказать, что карабахские армяне не побоялись смириться с ситуацией и нашли какой-то мирный подход к решению их проблемы, и что азербайджанцы не убили их. Тем самым армяне могли бы показать, что в наши современные времена им не нужно иметь защитников. Тогда может быть осетины и абхазы тоже увидели бы, что лучше жить по международным законам, и они могут жить в Грузии без защитника в виде большого соседа.
- Режим Саакашвили пользовался большой поддержкой администрации Буша, чего не скажешь об администрации нынешнего президента Обамы, который более сговорчив с Москвой. Как может повлиять это на общий ход урегулирования конфликтов?
- Как я уже отметила, сейчас на Кавказе непредсказуемая ситуация, потому что мы не знаем, насколько Медведев может проводить свою независимую политику, и никто не знает, что будет делать окружение Обамы. Когда у власти в США был Билл Клинтон, это было катастрофой, потому что его главный советник Строуб Тэлботт был приверженцем «Russia first policy», то есть политики, направленной в первую очередь на удовлетворение интересов России. В результате этого случились многие беды, в том числе обрушившиеся и на саму Россию. Потому что Россия могла бы иметь гораздо больше демократии, но она это потеряла. Сейчас правительство Путина – это легитимно избранная власть. Никто в этом не сомневается. Он легитимен. Но, может быть, если бы в этой стране тогда была развита демократия, то и выбор кандидатов на момент избрания Путина был бы побогаче. Насколько сейчас Хиллари Клинтон, супруга Билла Клинтона и нынешний госсекретарь США, имеет других советников, я не знаю.
Комментарии
Отправить комментарий